Hij noemt zich geen spindoctor, maar Bas Erlings is wel de man achter de opgestroopte mouwen en „Pleur op" van Rutte. „De fiets en het appeltje is wel uit zichzelf ontstaan". Nadat hij de eerste verkiezingen glansrijk van de populisten verloor, dook hij in de gedragspsychologie: geen feiten, maar gevoel. „Je kunt je daar simpelweg niet tegen verzetten.” Hij pleit voor het inspelen op het irrationele onderbewustzijn van de kiezer. „De juiste oneliner is belangrijker dan de materie." Hij schreef een handboek tegen het populisme van deze tijd en onderzocht hij hoe je het spel van de populist meespeelt zonder er zelf een te worden. Maar het is een dunne grens: „We zijn soms te ver gegaan,” geeft hij toe.

Heeft u vragen, suggesties of ideeën over onze journalistiek? Mail dan naar podcast@nrc.nl.

Presentatie: Pieter van der Wielen

Redactie & productie: Merel van Waalwijk van Doorn

Mixage: Audiochef

Muziek: Rufus van Baardwijk

Zie het privacybeleid op https://art19.com/privacy en de privacyverklaring van Californië op https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.